21.03.2003 12:54 Таис

Привет,дорогие,устали размышлять,весна? У меня такой вопрос ,почему не меняются с течением времени,лет и веков отношения между людьми? Как и у древних,у современных людей все те же проблемы во взаимоотношениях между мужем и женой,родителями и детьми,да просто знакомыми. Почему так мало любви,уважения,принятия друг друга?

Привет. Авитаминоз весенний, каждый страдает от него в одиночку. Насчет изменения отношений между людьми? Ну так физиологически люди если и изменились, то настолько незначительно, что этим можно прнебречь. Хвост с рогами не вырос, нимб не засветился. Социальные изменения привели к тому, что некоторые вредные привычки забылись, но не исчезли. Тот же каннибализм при соответствующем стечении обстоятельств тоже проявляется.:( Я не думаю, что любви мало, или много. Ее ровно столько сколько надо. А вот с проявлениями любви- загвоздка. Обычно проблема заключается в том, что форма проявления любви одного не нравится другому, или вообще любовь обращена не в ту сторону. Насчет принятия друг друга... Тут наверное та же загвоздка. Принимаем себя и других не за тех кто есть мы на самом деле. Общаемся с масками, созданными нашим же воображением. Так что вопрос в том, что мы сами сделали, что бы нас приняли, уважали, любили? Кто мы, что бы на нас было направлено что-то, кроме равнодушия, в лучшем случае?

21.03.2003 20:31 Verez

Совсем не мало...а даже очень вполне.Вспомните, что все мы конкуренты друг другу,оспариваем ресурсы природные.Несмотря на это, кооперируемся.Даже сочинили себе этическую систему, выгодную виду в целом,но порой не выгодную отдельному индивидууму. И почему отношения не меняются?А каннибализм же отменили вроде? или у вас ещё нет? :-)

08.04.2003 17:32 Таис

здравствуйте,хозяин.Вы как всегда правы.Масок столько на себя одели,что истинной сущности не видать.Самая большая роскошь -быть естественной и искренней. Вы говорите,любви столько сколько нужно.А как вы это определяете?

Привет. Я, кстати, говорил не только о том, что мы сами надеваем маски на себя, но надеваем их на окружающих, а потом по маскам начинаем судить об этих окружающих.:) Насчет любви... Я это не определяю, это так сказать аксиома, которая позволяет проявлять себя, а не ждать милостей со стороны. Если предположить, что всего достаточно, ровно столько сколько нужно (а скорее всего так оно и есть), то возникает вопрос, а почему я не чувствую этого? И ответ может быть один: не так, не с тем. Если ближе к жизни, я неоднократно беседовал с людьми, страдающими без любви.:) В основном это сводилось к тому, что я люблю его(ее), а он(она)... Но ведь смотри, с тебя глаз не сводит вот тот(та)... А ну его(ее), дурак(дура). В итоге по любви баланс, ее ровно столько, сколько нужно, но направлена она не туда у всех участников процесса.:) Но, как вывод, если речь вести о взаимной любви, тут Вы правы...

10.04.2003 17:45 Таис

Привет,хозяин.Вы говорите,что неоднократно общались с людьми которые испытывают недостаток любви, но не хотят переключить свое внимание на "обьект",который заинтересован в них, но им не интересен.Вот здесь мне хочеться выяснить по подробнее. Давайте рассмотрим это со стороны энергии.Предположим,я в целом самодостаточная личность испытываю некий дискомфорт от недостатка любви.Да мне хотят ее подарить,но я такой не хочу,меня притягивает человек с определенным набором энергии.Значит мне не хватает определенного качества и я хочу обменяться ,но меня там отвергают.Значит того чего у меня много на обмен у него самого достаточно. Так почему меня тянет к нему?Значит у него много интересного для меня и для той другой ,какую он ищет,а во мне для него нет! И какой тут вывод?!

Я лишь взялся опровергнуть тезис о том, что любви недостаточно.:) Давать совет как влюбить в себя именно того, в кого влюблены мы сами- это выше моих сил. :) Если дать совет глобальный, то он один- влюбляться чаще и глубже. Годам к тридцати начинаешь понимать что из себя представляют объекты любви и что им вообще нужно, годам к сорока начинаешь понимать, что любовь не такая, какой ее представлял раньше, годам к пятидесяти начинаешь понимать, что любовь не единственное ценное в отношениях между людьми, ну и так далее. :)

14.04.2003 15:45 Таис

здравствуй милый хозяин.Настоятельно прошу рассмотреть проблему со стороны движения энергии.

Я несколько дней честно пытался рассмотреть проблему с точки зрения движения энергий. С сожалением должен констатировать, что представление о взаимотношении людей, как обмена энергиями, не входят в комплекс моих представлений.:) Честно. Еще движение энергии внутри организма худо бедно могу понять, а вот насчет компенсаций энергий при общении, просто не могу въехать.:( Насчет самодостаточности, Вы не путаете самодостаточность и самостоятельность? В моем представлении самодостаточная личность не должна иметь проблем, с любовью в том числе.:) Ей должно быть достаточно себя.:)

21.04.2003 15:01 Таис

Привет,хозяин.Что б понятнее было,поделюсь своим опытом.Хожу на занятия парной йоги. С одним партнером это просто физическая работа -растяжки,парные асаны и пр.С другим,возникает явление резонанса,энергии объединяются и тело начинает плыть,рождается спонтанный танец йоги и возникает необыкновенная любовь к парнеру.Хотя друг другу слова не сказали.А любишь,доверяешь.И я думаю,что именно при сочетании энергии,когда возникает явление резонанса и рождается та самая божественная любовь,когда сердца объединяются на небесах.Но опыта у меня маловато поэтому хочеться еще теорию послушать.Давай еще раз подумаем...

У меня поэтическая образность несколько другая.:) Где-то я ее вычитал, не сам придумал, но этот образ мне кажется наиболее подходящим для моего личного вИдения и опыта. По настоящему мужчины и женщины еще не люди. Человек- это некое парное существо- мужчиноженщина.:) Когда мужчины и женщины находят свою и только свою половину, они вместе наконец становятся человеком. Какие признаки того, что найдена половинка? Простые. Как мы себе представляем нормального, самодостаточного человека? Умным, красивым, сильным, счастливым... тут варианты бесконечны и в какой-то степени индивидуальны. Так вот когда в паре оба самодостаточны, чувствуют себя умными, красивыми, сильными, счастливыми и так далее, значит вот она половинка. Может быть это и есть Ваше понимание резонанса. Если это не так, если чувствуешь себя отдельным от объекта "любви", привязанным к нему и так далее, если есть собственнические чувства или у Вас, или по отношению к Вам, значит это не Ваша половинка.:) И тут уж ничего не поделаешь и ни какими энергиями не привяжешь.:)

23.04.2003 02:57 Verez

Мне кажется, Таис понимает энергию, как поэтический образ некоторых эмоций или даже эмоциональных состояний человека. Беда в том, что философское понятие энергии ближе к научному, чем к художественному. Будьте благоразумны, сравните сначала свои семантические поля...или это не главное?Главное - кружиться в этом виртуальном танце, слегка прикасаясь друг к другу ментальными оболочками? :-)

Слегка соприкоснувшись менталАми. Мда. Ну привет, пропавшая...:) Если поэтический образ, выражение смутнобродящих образов, тогда понятно. Хорошо бы не проникнуться на полном серьезе.:) Энергия туда, энергия сюда, тут подышим, тут подкачаем, тут искру пустим, и вот она, взаимная любовь.:)

23.04.2003 10:19 Таис

Таис понимает и чувствует движение энергии конкретно и учится управлять ее образованием и движением. Что касается возникновения состояния любви,я все же хочу исследовать этот процесс используя методы физики и химии.Знаний не хватает. нужна помощь,нужна помощь...

В какой-то фантастике женщина инопланетянка оценила так- любовь- это обмен жидкостями. С какой-то стороны она была права. Нет, я не собираюсь протестовать против Вашей картины мира. Я представляю, насколько причудливы бывают умственные интерпретации ощущений. Энергии, так энергии, к тому же это весьма стандартный и общепринятый образ. К тому же Вас так учат йоги. Химией и физикой- значит химией и физикой изучать. К сожалению мне такая постановка вопроса чужда и помочь не в состоянии. Лет двадцать пять назад написал такой стих:

Я записался в школу йоги,

Я был совсем плохой,

Там я учился связывать ноги,

У себя за спиной,

Там сам в себя я погружался,

Так что нельзя найти,

И от волнений отучался,

И от слепой любви...

Это не мой путь оказался.:)

23.04.2003 12:46 Таис

Да,я пытаюсь для себя охарактеризовать не "смутнобродящие образы",а смутнобродящие ощущения и не на умственном плане,а на физическом.И именно используя методы физики и химии, я хочу проанализировать процесс.Оставим пока поэтическую образность,а также обмен жидкостями :),а рассмотрим частоту колебаний энергий интеллекта,сердечной чакры,сексуальной и явление резонанса.или вообще оставим,если не интересно.:)просто нужно почитать о магнитных полях и их взаимодействии.

Полагаю, что смутнобродящие ощущения есть одна из разновидностей образов.:) Я надеюсь, Вы согласитесь, что образы могут быть зрительные, обонятельные, тактильные и так далее. Все наши физические ощущения порождены тем же механизмом, каким порождены все другие образы, нашим сознанием, а потом умом отфильтрованы, идентифицированы, названы, разложены по полочкам. То с чем мы имеем дело, говоря об энергиях,- это уже порождение нашего же ума. Поэтическая образность- это наиболее совершенное соединение словеных, зрительных, тактильных и прочих образов. Если Вас убедили в том, что есть энергетика в Вашем теле, Вашей душе, то значит были подобраны сильные поэтические образы, которые нашли у Вас отклик. То есть все те термины, которые Вы используете: колебания энергии, чакры, резонанс- не более чем поэтические образы. Что совсем не принижает их значения и обратного воздействия на физиологию. Психология, обратные связи между физическими процессами и образами- штука тонкая.:) Если бы Вы спросили мое мнение, я бы сказал- незачем тратить молодую энергию и время на серьезное изучение магнитных полей, это пустышка(если это конечно не Ваш узконаучный интерес, если Вы хотите свои знания использовать в жизни). А вот изучение психических процессов путем самонаблюдения могут дать какой-то эффект. Лет через надцать упорных занятий.:)

24.04.2003 01:32 Verez

Ох!.... Дэ-эвушка, мила-ая... 1)нет в человеке таких магнитных полей, которые бы требовали столь пристального народного внимания.Есит такие слабенькие, крошечные, быстротечные, которые спокойно можно не учитывать. 2)энергия интеллекта - тоже художественный образ, не более.Ну какая может быть энергия у алгоритма, например, у таблицы умножения? 3)в чакры не верю....простите. 4)словом "резонанс" нынче злоупотребляют.Биологические системы(люди,животные и проч.)сконструированы так, чтобы по возможности уменьшить вероятность явления резонанса с другими (внешними)системами.

Решил попротиворечить тебе по пункту 3) А я верю:) Знаешь почему? Все учение о чакрах, ци, каналах и прочем основано на субъективных ощущениях с одной стороны и объективном изменении самочувствия с другой. Я верю :) в то, что понятие чакр довольно точно передает субъективные ощущения, которые при правильном обращении с ними ведет к изменениям здоровья по объективным показателям:). Скажем мы не удивляемся, что представление о дольке лимона вызывает объективнофиксируемое слюноотделение, почему должны сомневаться в том, что представления о чакрах, шариках, энергиях, меридианах не приводит к вполне объективнозамеряемым изменениям в физиологических процессах. К тому же, как я мимолетом читал, в мозгу рядом находятся совсем логически не связанные зоны и возбуждение одной приводит к возбуждению соседних, в результате возникают странные, но объективные сочетания, в связи с этим могу поверить в то, что сосредоточение на прохождении энергии по чакрам может вызывать конкретные и повторяющиеся цветовые ощущения. Что касается магнитных и прочих полей... Читал я подобные книжечки по цигуну. У меня такое ощущение, что они расчитаны на полуобразованных китайских колхозников. Про цигун они слышали и даже возможно практикуют, и в школе средней учились, про электричество знают и опыты с магнитами делали. Как увязать эту полуобразованность с практикой, что бы вера возникла? Ну и сыплют к месту и не к месту научной терминологией.:)

24.04.2003 12:36 Таис

Ответ Verez на 1),2) ответить пока не могу,нет опыта и знаний,только предположения. 3)Я вначале обнаружила у себя эти чакры,а потом прочла о них.При занятии цигун формируешь шарик и направляешь в нижний центр ,а потом мысленно поднимаешь вверх и вот однажды у меня пошли цвета :красный,оранжевый,желтый,зеленый,голубой,синий и фиолетовый и все как по написанному 7 центров,7 цветов,а дальше хотим верим хотим нет. 4)слово резонанс позволяю себе употребить,потому что при взаимодействии с отдельными партнерами по йоге резко усиливается ощущение движения энергии,тело "пробивается"становится значительно пластичнее и гибче, и при этом рождаются эмоциональные состояния любви.Поэтому я так и заинтересовалась энергетическим взаимодействием и его физикой.И стала задавать вопросы ...:)

3) верим верим.:) Вопрос только, что Вы обнаружили перед тем как прочитали о чакрах? 4) А взаимодействие с партнером без йоги опыт имеете?:) По моему тоже и гибкость просыпается и эмоциональные состояния и даже обезболивание происходит. Ну устроены мы так, при соприкосновении с телом объекта противоположного пола начинают на автомате вырабатываться нужные гормоны. Это глубже сознания, это возможно даже глубже центральноц нервной системы.:)

25.04.2003 14:30 Таис

Улыбки и насмешки принимаю Ваши смиренно,хотя и не "полуобразованная китайская колхозница",но не далеко ушла..:). Перед тем как я прочитала о чакрах,кроме цвета я испытала трепет,как будто волны пошли,особенный трепет в сердечной чакре и как будто грудь раскрывается. Позволю себе обозначить свои предположения:семь энергетических центров в силу своей наполненности имеют разную частоту колебаний и цветовую интенсивность,при взаимодействии с другим человеком и его центрами либо происходит объединение и резкое усиление либо нет,а почему я не понимаю. Ухожу в горы,на Алтай.Люблю Вас и горжусь что была в одной гостинной.Таис

Смирение- неотразимое оружие женщины и Вы им владеете в совершенстве.:) Насчет образованности... Я полагаю, что цель образованности- это в первую очередь воспитание особой методологии мышления, сочетание интуиции и логики, умение наблюдать и расставлять приоритеты, отслеживать причины появления именно таких приоритетов. ну и так далее. Знания- скорее ступенька к воспитанию мышления, ступенька, без которой, правда, трудно подойти к цели. Мы же по большей части считаем, что образование- это совокупность знаний, что знания являются самоценностью и целью образования. Полуобразованным, я полагаю, является тот, у кого знания, необходимые ему, уже есть, а вот методология мышления еще никак.:) Отталкиваясь от этой жесткой шкалы оценок самого себя смело могу отнести к четвертьобразованным.:)

Насчет чакр я, конечно, не просил полного отчета, а просил попробовать сформулировать, что Вы чувствовали до того, как узнали о существовании чакр? Вы уже испытывали трепет, видели цвета, раскрывали грудь, значит Вы уже занимались чем-то, само по себе такое не возникает. А раз занимались, то знали о чакрах под другим именем. Нет?:) А что было до того?:)

"семь энергетических центров в силу своей наполненности имеют разную частоту колебаний и цветовую интенсивность" Вот это понять можно только в случае, если предполагаешь наличие некой энергии, нефиксируемой обычными средствами.:) Частота колебаний чего(электромагнитного поля, звуковых волн, мышечных конвульсий)? Насколько я понимаю речь идет исключительно о субъективном восприятии, никакие частотомеры в указанных точках разность частот чего либо не фиксируют? Цвет- это вообще произведение нашего мозга, образ, служащий для идентификации электомагнитного излучения, но информация для мозга об излучении идет от глаз и только от глаз. Остальное- галлюцинации, сны наяву... Искусственнное вызывание ощущения цвета возможно при возбуждении соседних областей мозга, так кажется. "

при взаимодействии с другим человеком и его центрами либо происходит объединение и резкое усиление либо нет,а почему я не понимаю. " Гормоны гамонируют. Тут не надо думать почему.:) либо "да" либо "нет".

Спуститесь с гор, пишите, звоните.

27.04.2003 09:29 Verez

Ничего себе! "Пишите, звоните."А может я тоже звонить хочу....но не предлагают.Или во мне смирения маловато? Не боиссь.Это шутка. "Мы же по большей части считаем, что образование- это совокупность знаний, что знания являются самоценностью и целью образования" Вот-вот.К чему база данных, если отсутствует алгоритм обработки хранящейся в ней информации....и механизм создания новых алгоритмов. Но вообще-то вы с Таис говорите на разных языках...зато складно. :-)))

А еще я написал: "будут деньги- высылайте", но потом застеснялся, вдруг не так поймет и не вышлет. Разница языков может привести к пониманию того, что стоит за первичной символикой. А может и не привести.:) Пока, я так понимаю, не приводит.:)

29.04.2003 20:35 Nikola62

Уважаемый Игорь! Ваш текущий диалог в "гостевой" несет на себе отпечаток упадка, как деятельность последних императоров Рима (прости меня господи за вульгарность). Извените не сдержался. С уважением Nikola62.

PS Прошу прощения за навязчивость, но я бы хотел, если это возможно, посоветовать Вам переписать первую страницу Вашего сайта не заглядывая на старую,тем самым (сравнивая потом новую со старой) Вы получите возможнось увидеть тенденцию своего развития за последние несколько лет. Возможно это действие даст Вам импульс дальнешего движения (не знаю правда куда, но все-таки...) Извените за вторжение. Nikola62.

Добрый день Николай! В определенной степени я рад Вашим высказываниям, потому что они говорят о том, что существование моей странички не остается незамеченным, и ее содержание заставляет возвращаться к ней вновь и вновь.:) Меня это тихо радует.:) Да, страничка существует уже чуть больше трех лет, недавно перечитал кое что. На предмет, не изменить ли. И решил, что не стоит. Не столько как память, сколько потому что ни цели, ни направления не изменились. Может быть слегка изменился язык, может быть на некоторые частности стал смотреть иначе, но в целом, в целом интересы и способы их реализации прежние.:) Последний диалог считаю принципиальным. Не знаю где Вы увидели упадок.:) Кстати, "извените"- это подкол или неграмотность?

С уважением, Игорь.

30.04.2003 22:17 Verez

О!Давний друг прорезался! ;-)

Ага.

01.05.2003 19:51 Nikola62

Это безграмотность. Nikola62

Извините, я надеялся, что прикалываетесь.

07.05.2003 17:58 Matigor

Понимаю чувства Николя. Но, думаю, и он должен понять немного чувства Таис. Чакр, кончено, нет.. но вот, вопрос публике: имеется ли физиологическая польза в упражнениях иогов и т.д.? Метафизика там ложная, но, может, есть практический смысл? ну, например, весенний пост христиан весьма полезен для самоочищения организма... Таис и прочие, а вы читали книгу Дао-дэ-Дзин? Могу подбросить.. да, кстати, Странжер (Странжер и Верез- это одно лицо. Примечание переводчика) не ты мне когда-то цитатку из Лаоцзы кинула: "Кто знает, тот не говорит; кто говорит, не знает"... глубокая фраза... Хозяину: да не покажется, ммм, невежливым, но, кажется, "кто много пишет, тот удаляется от знания"..:))).. вечная беда поэтов, они не могут не писать, писать о чем угодно

Привет! Начну с конца. У меня было одно письмо, в котором говорилось примерно так- "Вы смело пишете ерунду, но так, что хочется найти свой ответ на поставленные Вами вопросы". Меня такое прочтение очень даже устраивает .:)

Писать я могу только о том, что волнует по тем или иным причинам. О чем угодно не получается.:)

С Лао Цзы согласен. Что из этого следует? Я думаю только не то, что если человек молчит, то он обязательно "знает".:)

Что тебе понятно в позиции Николая? Не мог бы расшифровать? Насколько я понимаю принципиальность (с моей точки зрения) диалога сводилась к обсуждению наличия управляемой энергетики в организме. И моя принципиальная позиция сводилась к тому, что это не более чем представления, глубокие образы. Но образы имеющие вполне объективную подоплеку. Связанную с объективной работой гормональной системы, связанную с возбуждением или торможением близколежащих областей мозга. Неправильной в позиции Таис мне казалась ориентация на поиск физических полей, частот, ну и так далее. Ну и главное- ориентация на управление чувствами, своими и чужими. В принципе, на мой взгляд,- это не такое уж безнадежное дело, но и не настолько прямолинейное. Насчет пользы физиологической пользы поста, не знаю. Читал ответ одного батюшки сомневающемуся. Типа- вот вы такой тучный, значит пост не соблюдаете, а тот отвечает, вполне резонно,- постом разрешена такая пища, которая не может не привести к тучности. От мяса не толстеют, а вот от картошки, например...

08.05.2003 19:45 basil0 http://basil0.narod.ru/

Привет всем, забежал попрощаться перед экспедицией, а тут про йогов. 1. Судя по нескольким моим знакомым, хатха-йога приносит телесное здоровья как и любые регулярные физические упражнения. Раджа-йога приносит психическое здоровье - тоже понятно, если не дурак будет по часу в день следить за функционированием своей психики, то вскоре научится ей управлять. Судя по моим знакомым, йога - это аутотренинг + физзарядка + мистический самогипноз. 2.Метафизика у них, да, ложная - как любая метафизика вообще, как и твоя Матигор в частности. Притчу о слепцах и слоне помните? Так практически все наши знания и метафизики как раз такие. 3. А энергии, неизвестные физикам, есть. У нас мужики исследовали мормируса - рыбка генерирует лоцирующие электроимпульсы. Какая-то характеристика этих импульсов очень стабильна. Она изменяется только в состоянии агонии. Из пары десятков экстрасенсов только двум или трем повторяемо удвалось изменить эту характеристику, водя руками вокруг аквариума. Пожалуй это единственно мне известный способ объективной регистрации пока энергии пока неизвестного вида. Ну ладно. С вами интересно, но пора в поле. Удачи всем и Силы, пусть ваша мудрость поможет вам стать или быть счастливыми. Василий. До встречи в ноябре.

1. Согласен

2. Согласен

3. Факт интересный, наличие энергий неизвестных видов согласуется с аксиомой о бесконечности познания.:)

Удачи

12.05.2003 14:53 Таис

Привет,я снова с Вами. Йога предполагает осознанно выполнять асаны,и когда ты весь в процессе,вот тут и начинаешь чувствовать потоки энергии,их движение и все остальное о чем я написала ниже.Но вопросы мои все остались. И я думаю только практика даст все ответы.Целую.

Медленно краснею. Насчет ощущения потоков энергии я тоже писал раньше. :

12.05.2003 19:28 Matigor http://mivmiv.narod.ru/

Бэзилу: Надеюсь, улов с экспедиции будет добрым.

Игорю: про ЛаоЦзы. Фактически он говорил, что умыный человек должен молчать. Правда, и глупец может принять позу "набравшего воды в рот" человека.

Бэзилу_еще: есть такое направление в философии, которое считает всякую метафизику ошибочной, просто потому, что это теория

Самое элементарное что понимает умный человек- что он никому ничего не должен.:) Мне кажется что данное положение у Лао Цзы не настолько прямолинейно интерпретируется. И уж ни в коем случае не является прямым руководством к действию. Молчание знающего, на мой взгляд, проистекает из принципа аналогичного врачебному- не навреди. И посему не накладывает запрета на словоизвержение, если знающий знает, что то что он говорит- не навредит. :)

13.05.2003 09:53 Таис

Привет,Matigor.Я не читала книгу Дао-дэ-Дзин.Не успела,не смогла,прошла мимо.И не очень жалею.Для меня ясно одно, истина приходит только с осознанной практикой.А что сказал человек, живший в другое время,где и процессы может шли с другой скоростью,для меня относительно.Скажите,Ваша фраза :"Чакр,(энергетических центров ) конечно нет",это что?Вывод полученный в результате опытов,практик.Или фраза типа,"В России секса нет?!" С любовью,Таис

А книжку почитайте, и особенно разные комментарии к ней. Нетривиальная. И, кстати, позволяет пересмотреть отношение к скоростям процессов.:) Мудрый не спешит за процессом. Мудрый ПРОСТО оказывается в нужное время в нужном месте.:)

13.05.2003 20:43 Verez

Таис, с приездом... Давайте-ка я Вам немного расскажу....о Matigor'e нашем. Не такой он человек, чтобы бросаться фразами о том, в чём не разумеет. Если сказал, что чакр нет, значит таки нет их.Тут уж ничего не поделаешь.Придётся смириться с потерей. По крайней мере, я ему верю. Как-то так сложилось, загадочно, что я ему верю.Слышь, Игорёк?Как дела-то?Из Лао-цзы не я говорила, куда мне, я в восточных премудростях не сильна, увы...:-) десяток книжек за спиной , да и то - молодости. Вообще, стремительно деградирую....работа всё, работа,заботы, огорчения... Так о чём мы....о чакрах?Давайте назовём их нервными центрами, и на этом помиримся...ведь по сути, так оно и есть, отчасти.И со словом энергия тоже будем осторожнее.Энергия, которую может использовать человек в своём теле запасается в АТФ, а другой никакой нет. А Вы, Таис , говорите об ощущениях, вызываемых выбросами гормонов в кровяное русло.Разве не так? :-)

14.05.2003 12:24 Таис

Мatigor в авторитете,древний философ с Поднебесной в авторитете, а я сейчас залезу на тумбочку и скажу "И все таки она вертится".Кому это нужно.Давайте рассмотрим пример,известный литературный герой отец Сергий не справившись с сексуальным возбуждением,отрубил себе палец,любой йог просто поднимет сексуальную энергию в сердечный центр или выше,реально соберет все возбуждение,желание,но нашему сексуальную энергию и переведет выше,поднимет свой творческий потенциал и т.д.А это опыт,не теория,имеет место быть.

Все-таки я не понимаю. Не понимаю, что Вы доказываете? Насколько я понимаю, никто не отрицает ни физическо-физиологического воздействия йоги, ни ее возможностей по психическому воздействию и психо-физиологической саморегуляции. Но это не является доказательством физического существования субъективновоспринимаемых энергий.

14.05.2003 21:39 Verez

Дэвушка!Ну что такое снова говорите?!Где вы видели, чтобы йог что-то натворил или сотворил?Они же начисто лишены творческой энергии.Будь у них столько сексуальной энергии , сколько у русских, например, то они бы сотворили столь же великую цифилизацию, как западная.А так - сидят среди мух и навозных куч. Как раз именно белая раса научилась сублимировать сексуальную энергию и направлять в творческое русло.Оттуда и все достижения.Тут нужна оговорка.Мы научились это делать через страдание, но, получается, что это и есть самый эффективный путь, поскольку развивает разум именно страдание, точнее, стремление преодолеть его. Ваш же пример и подверждает вышесказанное. У нашей интеллигенции нынче какое-то душевное заболевание на почве восточных учений, ей-богу.Весь мир этим давно переболел, а мы вечно отстаём, как второгодники.А следующей волной накатывает НЛП, популярность которого в развитых странах пошла на убыль. Ну , как ветрянка в детском садике.Пока все не переболеют....

Согласен и с первым и со вторым. Только с оговорками.:) Насчет того, что они используют йогу для того, чтобы сидя в навозе воображать себе райское благоухание, вместо того что бы убрать навоз. Это ты правильно заметила. И так называемое раскрытие умственной энергии путем перегонки энергии кундалини в самую верхнюю точку:)- это скорее всего создание иллюзии собственной мудрости, которая отнюдь не стимулирует реальное повышение умственной активности, объективно проверяемое решением реальных задач. Наоборот, зная это свое свойство, решение задач объявляется чем-то низким и не нужным для истинно мудрого. Хотя, возможно, йогизм способен воздействовать на здоровье окружающих не только в негативном, но и в позитивном направлении, что придает ему социальный смысл. Не согласен с тем, что только авраамистическая цивилизация нашла способ решения задач. Китайско-дальневосточная цивилизация нашла свой способ эффективного решения. Нам он чужд, но почему бы не познакомиться с их путем и не позаимствовать эффективные методики, придав им наш смысл?:) Насчет болезни восточными учениями... Запад постепенно знакомится с другой методикой решения задач, интуитивной, трансовой. Как и все увиденное со стороны чужое, оно кажется гораздо более эффективным и светлым по сравнению со своим родным и обрыдшим. Увлечения проходят, может быть не всегда безболезненно, залетая в крайности, но в целом, мне кажется, идет синтез двух методик решения задач.:)

15.05.2003 10:08 c9h13o3n

Matigor,пользы от упражнений йогов организму никакой, а заодно и от медитаций, и от кушания пейотля и психоделических грибков.Почитай, как они все умирают по-страшному.Кто раком нашпигован по самую макушку, кто от диабета....всех косая находит, причём намного раньше, чем кавказских долгожителей.Вывод:барашков надо кушать, женщин любить,вольным воздухом дышать,трудиться всю жизнь....банально. Вон,бедному Далай-Ламе курятину врачи прописали, и ничего, смирился и жив остался.Мясо,оно целебнее медитаций и упражнений. :-)

Насчет барашков и, особенно, женщин- согласен. Ура, товарищи.

15.05.2003 14:51 Matigor

Здрасте всем! Весна на дворе, и настроение как-то выправилось, хотя и не от чего. Вообщем, спасибо, Старику за гостинную: новых людей сюда приводит. Кстати, Stranger-Igor: дошел до вас Назаретян? как впечатление? :)) Турчина, прочту, прочтуууууу :)))))))).. виновато...

Привет Таис, отдельно. Ты как бы новенькая для меня. Что поделать ТАис, я верю в авторитет науки, ибо, как я люблю, говорить: "то, что наука открыла, уже не закрытить". Конечно, сейчас уже не та наука, что ранее, менее она заслуживает уважения. Сотни экспериментаторов трудились, чтобы вывести законы Ньютона, начала термодинамики, уравнения Максвелла, чтобы понять устройство атомного ядра, эволюцию звезд. И это ннапрасно, ибо есть технические устройства. То же, что легкомысленно говрите вы, это противречит добытыми нашими предками знаниям. Присоединяюсь к мнению Verez. Думаю, правда, что великий иог способен на большее, чем обычный человек: да и не только- цыганки способны загипнотизировать человека, "заговорить его" и обворовать (надеюсь, я не стал жертвой народных предрассудков?). ИЛи: есть случаи, когда человек в чрезмерном стрессе поднимает трамвай. Но эти явления нужно объяснять рационально, ссылаясь на законы физики. Starnger: спасибо за ласковое обращение :)). Ммм.. по твоему, творчество есть сублимация сексуального? Чой-то не хочется верить. Более правильным, творчество- есть проявление человеческой активности (нет нужды сразу ссылаться на сексуальную активность: во всяком случае я сторонник либидо по Юнгу, а не Фрейду). Но с "либодо" тоже нужно осторожно обращаться. Эх, этот материализм.. почему бы не считать творчество божественной способностью? Человеку: я, конечно, не имел ввиду постоянные упражнения, которые изматывают (интересно бы почитать о причинах смерти этих иогов, порфириев ивановых- кстати, полезно ли купание в проруби? я считаю, очень вредно: чтобы взбодрится нужно пробежать лишь пару кругов). Но, быть может, какие-то позы, типа зарядки, диет все же оздоровляют человека? Старику: про пост. Все-таки пост в моем понимании значит "есть меньше", а не кушать мучное. Меня скорее интересует, угадало ли христианство со временем наступления постов. Таис: О позиции Stranger. Она слишком материалистична:)), даже жестока. Лучше, думаю, говорить о духе, душе, не вкладывая в них смысл обязательно "каких-то" энергий, полей. Дух по определению нематериален! Облекать его в материальную форму поля- это даже унизительно по отношению к нему!!

Привет! Люди приходят сами, за что я им благодарен.:)

Опять маленький нюанс. Рационально ОБЪЯСНЯТЬ явления, по-видимому можно и нужно. Рационально- в смысле, не творить без нужды новые сущности, выверять свои умозаключения логикой, применять методы анализа и синтеза, определять круг задач, множество применений ну и так далее. Это нужно, полезно и эффективно. Вопрос в другом. Нужно ли в своем поведении руководствоваться только научнообоснованной истиной? Ведь тогда ни трамвая не поднимешь в момент стресса, просто потому что знаешь, что такое невозможно. И по горящим углям не пройдешь. И в качестве цыганки голову не заморочишь. Все-таки функция науки изучать то что есть, строить модели, а вот в качестве руководства к действию она должна использоваться очень осторожно. С понимание собственной ограниченности, с пониманием сферы своего приложения.

Действительно, почему бы не считать творчество божественной способностью?:) Что мешает?

Про пост. Не знаю. Никак не могу проэксперементировать. Я пощусь (в твоем смысле) летом, просто не хочется кушать.:) С последними двумя фразами согласен.:)

15.05.2003 15:28 Таис

Привет! Verez-мне интересна ваша точка зрения,ну а я придерживаюсь другой. Хозяин-когда я наивно задавала вопрос о взаимодействии энергетических полей человека и случаях возникновения, в моем понимании, резонанса,усиления энергии ,Вы сказали,"гормоны гармонируют,тут либо да либо нет".ответ мне в этом месте не понятный,он не рациональный, а скорее философский. Matigor,я не вкладываю в понятия дух и душа смысл энергии (сексуальной предположим) это другое. И вообще у меня изначально не было желания говорить о йоге и влиянии ее на организм человека.Меня интересует возникновение состояния любви с точки зрения взаимодействия все же энергетических полей(центров ,чакр)человека.

Любов волнует кров.

Я продолжаю утверждать, что любовь- это очень сложная гармония игры гормонов. Игра начинается от совокупности воспринимаемых образов, по большей части неосознаваемых (как утверждается, человек в состоянии осознавать одновременно не более 5-7 видов воздействия, причем весьма грубых, отфильтрованных сознанием.) Образов зрительных, тактильных, звуковых, запахов. Игра начинается от наложения этих образов на некие внутренние ожидания, которые в свою очередь.... Короче предполагаю, что сознание можно настроить так, что оно будет воспринимать совокупность воздействий, находящихся за пределами сознательного контроля как какое-то взаимодействие энергетических полей.

15.05.2003 16:08 Matigor

Привет, Таис Энергетические поля человека. Ну можно говорить о таким: тепловом, магнитном, электрическом полях, создаваемых как побочный продукт деятельности мышщ (когда мышца рабоает, она нагревается, значит излучает электромагнитные волны в тепловом диапазоне), желудка, мозга. Вот и все. Можно даже назвать это "биополем". А часто этим словом прикрывают досужие рассуждения. Ну а теперь по тексту ниже. Вы говорите: дух- это не энергия. Ниже пишете: "возникновения состояния любви... все же энергетических полей". Едва ли следует отрицать, что любовь духовна. Значит, вы проявление духа пытаетесь мыслить через "энергии". И о каких энергиях вы говорите? Электрической-магнитной, механической, химических связей, гравитационной, внутриядерной? Об иной? Но иных энергий физика не знает.. стало быть, вы рассуждаете ненаучно.

15.05.2003 19:11 Таис

Matigor,могу сказать только ,что Вы в жизни красавец и что я тоже родилась 13.03.И вы правы, мои мысли совершенно не научны.

:)

16.05.2003 21:06 Verez

:-)))))))))

16.05.2003 21:37 Verez

Нет, ну где справедливость?! Почему всё мужикам достаётся?Похвалы, признание народное...Таис, я тоже хочу что-нить эдакое!Я тоже, я тоже красивая и...э-э,умная...бываю.По крайней мере, лошади не шарахаются. Ну никто ж, никто никогда не похвалит, не ободрит!А если похвалит, то жди лажи. Нет, Матигор, ты не думай, тебою-то, конечно, от чистого сердца восхитились...это же сразу чувствуется, такой градус искренности! Одинокий, ты где? что приумолк?наблюдаешь?ну-ну... Сорри за фамильярность и скепсис.Кураж какой-то накатил с самого утра.

Лошади не шарахаются от красоты или от ума или от их совокупности? А мне просто интересно и радостно от твоего присутствия. Так ничего?:)

17.05.2003 09:00 Verez

<Ммм.. по твоему, творчество есть сублимация сексуального? Чой-то не хочется верить. Более правильным, творчество- есть проявление человеческой активности (нет нужды сразу ссылаться на сексуальную активность: во всяком случае я сторонник либидо по Юнгу, а не Фрейду).> Игорь, М.,всё-таки, похоже, гормоны именно и определяют уровень активности. Причём, как хитро сделано - в детстве нужный гормональный фон создаёт вилочковая железа (откуда вся эта детская любознательность и непоседливость), а потом она потихоньку атрофируется годам к 20-25, и забота о гормональном фоне ложится на репродуктивную систему.Вот когда они вместе функционируют(подростковый период) - самое мучительное для психики время.Но и самое яркое одновременно. И вот ещё...почему мужчины в среднем более творчески активны?А всё потому же: динамика тестостерона имеет суточный период, а у женщины накладывается на суточные колебания месячный цикл.В первую половину скачешь, как заяц, всё хочется узнать, всё сделать....а во вторую- сидишь, киснешь, каждое усилие мучительно,шоколад лопаешь антидепрессантный.Опять же, бессоница и прочие прелести.Не до творчества. И следующее соображение.У человека. как вида, отсутствует брачный период...но , полагаю, это не для эффективности размножения, увы, а именно для поддержания постоянного уровня активности. Считай, что такая мутация была...:-))) Хотя, у нас Бэзил по мутациям главный.Хорошо, что его нет, а то бы, наверняка, прицепился к слову.

17.05.2003 14:49 Игорь http://www.one-day.by.ru/

Тёзка, Привет! Рад, что у тебя тут оживлённо так. Рад встрече со старыми друзьями))) Хочу внести свою ложку дёгтя во все ваши бочки мёда))) Во-первых, ребята, прежде всего надо себе уяснить, что ИСТИНА СУБЪЕКТИВНА! Для тебя, Таис ))) есть чакры, энергии, которые не могут естественно засечь приборы, созданные совсем для другого, для измерения пременного тока, например, в 220 вольт. Ну нету в человеке 220 вольт. Вот народ и возмущается, засоввывая вольтметр в разные места человеческого организма и не обнаруживая никаких чакров. Или вот разрезать ещё можно. Мясо есть, кости, там сухожилия есть, вены ну и т.д. а духом и не пахнет. Нет, ну когда полежит долго, то и пахнет, но дух не тот))))) Всё-таки про "солнце" нужно разговаривать с теми, кто его видел)))) Да, исследования последних месяцев приводят меня к ощущению, что то, что люди называют любовью - всё-таки физика взаимодействия энергетических центров. ))) И ещё Тантра, а позднее и йога - одна из древнейших наук. Именно этот подход к исследованию люди используют в тех областях, которые они сейчас называют наукой. Только прибор в тантре использовался самый совершенный, до которого современным учёным ещё прыгать и прыгать - человек во всём его многообразии))) Вопрос любителям биологии и медицины: как передаются сигналы по нервным волокнам и что измеряет прибор для энцефалограммы мозга.. На сегодня хватит))) С любовью.

Привет Игорь. Рад что заходишь.:)) Не понял только, кто искал 220 вольт в человеке? Я о таком не слышал.:)

18.05.2003 09:06 Verez

Да! В самом деле!Ответьте нам, любители медицины и биологии! А особенно я надеюсь на ответ тайно присутствующего здесь специалиста именно по этим самым ЭГ.Действительно ли его приборы искали в человеке 220 вольт? и нашёл ли он то, что искал? :-))) И как он при этом справился с проблемой субъективности истины? Ну же, не молчи...пожалуйста... Игорю (задающему вопросы): эх,простите, но учиться нужно в школе....а не штаны просиживать.Поздно уж, полагаю, остаётся вздыхать да в чакры верить.

19.05.2003 10:50 Таис

Ура,наши пришли! Вы только послушайте:-любовь-это физика взаимодействия энергетических центров.А я за что борюсь! Только мне не понятно,когда включается процесс, а когда нет! Игорю-гостю- мне интересна точка зрения участников гостинной,поэтому именно здесь я и обсуждаю такую тему

Есть такой способ выяснения истинности положения. Начать расшифровывать фразу так, что бы не оставалось ни одной неясности. "любовь-это физика взаимодействия энергетических центров" Я полагаю, что любовь- это чувство. Чувство относится к сфере духовной и душевной. Является ли духовное и душевное синонимом физики? По-видимому нет. Но с другой стороны сказать, что связи между чувством и физикой нет никакой было бы опрометчиво. Тогда попробую сказать так. Любовь - это чувство, вызванное физическим взаимодействием энергетических центров. Я правильно понял то, что Вы хотели сказать этой фразой? Дальше можно попробовать дать определение любви, чувству. Чувство- это комплекс ощущений, синтезируемый мозгом. Любовь- это чувство синтезируемое мозгом при попаданиии в него образа а) ребенка,б)родителя в)объекта сексуального влечения. Обращаем внимание на то, что - это КОМПЛЕКС ощущений СИНТЕЗИРУЕМЫЙ мозгом при попадании в него образа (неважно из памяти или полученный при обработке сенсорной информации). Кстати, из последнего видно, что физическое взамодействие для получения любви все-таки есть. Физическое взаимодействие, возбуждающее сенсоры. Физическое взаимодействие энергетик, благодаря которой через сенсоры мозг получает образ объекта любви во всей красе. Я думаю, что Матигор не будет спорить, что и тактильные раздражения и запахи и зрительные образы- все это следствие взаимодействия и преобразования энергий.:) А где источник энергии? Разумееется в энергетическом центре.:)(хотя такого понятия в физике, а мы ведь упомянули в суе слово физика, нет, насколько я помню, но примем что энергетический центр тождественен источнику энергии, иначе смысл этого выражения вовсе не ясен:)) Что является энергетическим центром окружающего нас куска Вселенной? Разумеется Солнце. И, разумеется присутствуют вторичные ... N-ричные энергетические центры, производные от Солнца, коими, например, являются живые тела, не только отражающие свет, но и сами излучающие тепловые лучи. Ощущение теплоты тела- один из существеннейших факторов возникновения чувства любви.:) Короче я согласен с тем, что Вы сказали. :)

19.05.2003 16:26 Matigor

1. Verez: Одни мы остались на защите науки. Ну может Странник (я все путаю, что ли он Старик, то ли Странник). Что касается активности, в т.ч. детской, согласен, даже рад, что нашла виновника (я-то все объяснял из соображений целесообразности). Но творчество, это не только проявление голой энергии- может, я ошибаюсь. Кстати ,Странжер - на факт перманентной секс.активности обращали внимание при объяснении происхождения человека. Что, ты стоишь на "мутации"? Может, еще где собака зарыта, но я не знаю. 2. ТАис: Мило. Я и в самом деле поверил, что я такой :)).. Ну хоть знаменательную дату запомнишь :))) Чакры... как они мне надоели

Это у тебя запор в какой нибудь чакре. Расслабься, позволь энергии свободно циркулировать из задницы в мозги и обратно и почувствуешь необходимость возвращения к теме чакр.

19.05.2003 16:56 Таис

Матигор,какой науки Вы защитник?настоящего? да у нее пока инструментария не хватает,чтобы пока измерить и потом описать тонкие тела человека.,это в будущем. А потом,почему ваша позиция такая жесткая,жизнь,это поток Вы точно знаете что будет в будущем?:)

Но вопрос, знаете ли Вы состояние науки в настоящем?:) Я не знаю, думаю, что и Матигор и Верез, в полном объеме не знают. А Вы знаете.:) Лично я ( в силу своего дремучего незнания) предполагаю, что одно из основных направлений науки будущего, благодаря чему она все-таки выберется из того тупика, в котором по мнению Матигора она находится, является изучение и утилизация информационной составляющей нашего мира. Вы можете сказать, что это и есть те самые тонкие тела. Ну в каком-то смысле. В том смысле, что эзотерические описания являются субъективным изложением субъективного опыта общения с объективными информационными потоками. И в этом качестве наверняка будут интересны науке. Как интересны, например, медицине описание субъектом своих болезненных ощущений, но при обязательном сравнении с результатами анализов.

19.05.2003 17:59 Matigor

Таис, я думаю, что наука уже миновала зенит своего расцвета. Это примерно 30-60-е годы 20-го века. Нам бы сохранить тот уровень понимания, который был достигнут тогда. Сейчас же развивается только прикладная наука. Измерительного инструментария хватает. К примеру, измерение заряда электрона с точностью до 10-го знака. Другое дело, что мы принципиально не можем мерить объекты менее, скажем, одной миллионной доли от одной миллиардной доли метра. Но такие объекты (предположим, что ваши "энергии" имеют такие размеры) и не могут вызывать "любовь", "сопутствующий ее всплеск горомонов". Так уж что, что, а инструментария хватает. Сейчас уже могут указать конкретно где какой атом создает шероховатость гладкого стекла (за последние 5-8лет бурно прогрессирует атомносиловая микроскопия). Даже, чего было невозможно в 80-х годах, обнаружили планеты у других звезд (не такое уж простое дело!).

20.05.2003 06:54 Verez

2 Matifor: Теперь я вижу, что кроме дырявой памяти у тебя ещё много в мозгах дефектов.Чтобы вспомнить псевдоним хозяина странички , достаточно кликнуть на слове prijut, подыми глаза, чуть выше... там всё написано. :-))) Думаю, всегда существовала пропать между носителями знаний и обывателями. И ещё считаю, что наука была слишком честна с малообразованными массами в последние столетия.Если не могла что-то объяснить, то так и говорила "не получается". И в результате, они пользуются всеми достижениями науки и техники, смотрят телевизоры, летают самолётами глотают антибиотики, собирают урожаи, намного превосходящие естественные....живут, наконец , дольше, сытнее и безопаснее....и плюют в эту самую науку, рассказывая о ней всякие позорные небылицы. Жрущая орава потребителей. В общем-то понятно, зачем им восточные философии.Чтобы избавиться от чувства неполноценности перед интеллектуалами. Тут ещё на помощь альтернативная наука (тьфу, пакость) бредёт.Мне недавно рассказали, что образовалась такая РАЕН, не слыхал? И там всё по-взрослому, академиков дают и проч. Мракобесие настало.

С таким же успехом можно сказать, что наука- средство для интеллектуалов показать свое превосходство над обывателем. Я думаю, что дело сложнее. Эзотерика выплывает на свет божий в момент кризиса науки. Когда честная наука объявляет, что она не может объяснить того-то и того-то, а не честную тычут носом в то, что она не может чего-то объяснить. Взаимодействие с эзотерикой(в широком смысле), борьба с ней только один из способов взаимодействия науки и ненауки:), может дать толчок к перевороту в мозгах и свежему подходу к решению задач. Похоже, что нынешние блуждания, объективно, поиск выхода из кризиса. Что касается обывателей. Какая собственно разница на чем основываются их суеверия. На поверхностном знании научных данных или оккультных. Без разницы.

20.05.2003 09:50 Таис

напрасно столько эмоций,никто не встанет и гостинную не покинет,только вот хозяина давненько не видать. завеснился что-то он у нас. Matigor,Вы сами себе противоречите,всего 20 лет прошло, резкость навели и планеты обнаружили.А современем четко определят ментальное тело человека. А может было бы и неплохо, если бы соединили материализм интелликталов и восточную духовность.Открытий было больше и не глотали бы антибиотики.

Ага, вспоминаете изредка. Что имеется ввиду под духовностью? Насколько я понимаю духовность штука не имеющая границ. Я даже предполагаю, что есть не только западная христианская духовность, есть и атеистическая духовность. Дело в человеке, а не идеологической оболочке. Если же под духовностью имеются ввиду техники самовнушений, то я во-первых не согласен с тем, что это проявление духовности. А во- вторых, уверен в ограниченности применений этих средств. Аппендицит лечится только оперативными способами даже у самых продвинутых лам и йогов.

21.05.2003 10:16 тп

К вопросу о существовании чакров. Прежде чем спорить об этом, надо сначала договориться о терминах, что вообще означает слово "есть" или "существует". Вот у меня в квартире, например, есть холодильник. Я его вижу, слышу, могу потрогать. И нет телевизора. Тут все понятно. Я знаю что существуют кошки и собаки, аналогично холодильнику. Но и знаю что существуют пингвины, кенгуру, хоть и не видел никогда. И в то же время знаю что не существует снежного человека, лохнесского чудовища. Все очень просто, есть люди которые видели пингвинов, я точно знаю что надо делать чтобы посмотреть на кенгуру. Тоже все понятно. Дальше. Существуют ли микробы? Потрогать, послушать, попробовать на вкус нельзя. Можно только увидеть, и то в микроскоп. А молекулы, атомы, электроны? Никто не видел, и невозможно. Можно наблюдать только стрелочки на приборах, и такое их поведение объяснить и предсказать если считать что электроны есть. Мы говорим "наши органы чувств недостаточно точны для этого". А кварки? Их вообще даже теоретически нельзя отделить. Только считать что есть и так удобнее описывать явления, хотя можно и без этого. Да ну ладно, там все такое маленькое... А вот возьмем текст на непонятном языке. Есть ли в нем смысл или нет? В одном может содержаться информация, эмоции, красота (для человека, который знает язык) а в другом - чепуха, бессмыслица. А теперь давайте измерять физическими приборами свойства бумаги, краски. Сможем ли мы что-нибудь намерять? И причем тут точность, хватает ее или нет? А остроту ситуации на шахматной доске, какими приборами измерять? Или сказать что ее нет и не бывает? Красоту картины физическими приборами измерить нельзя, но есть люди, утверждающие что вокруг многих картин есть некое поле, аура, которую в принципе можно засечь приборами, но пока не научились, чувствительности не хватает. Я считаю что нет, но красота все же есть. Может и чакры так же, не надо искать нервные узлы, электромагнитные излучения, а сказать так "Чакры - это то что нужно себе представлять, мысленно воздействовать, чтобы получить определенный эффект"

21.05.2003 14:43 Matigor to Verez:

Я совсем обленился (хотя пишу ответ уже третий раз ,все соскакивает!). Чего хочу сказать.. лень запоминать, еще нужно глаза сфокусировать ,осознать-с, пальцем шевельнуть- мышку дернуть.. а самое главное мозги напрягать. Я знаю, мой тезка добрый, дал нам свою гостевую в безраздельное общественнополезное пользование...не обидится, зачем мне знать кем он назвался, Стариком или Странником? Про науку. РАЕН- ранее достойная организация, теперь после раздачи направо налево членства утратила авторитет. Про науку- альт еще не так страшен, хотя плохо, когда обывателю с умным видом рассказывают сказки. Мне вспомнился один фантастический рассказ: дело происходит в 30-м веке, человека окружают умные машины, есть роботы, которые даже ремонтируют роботов, считается неприличным разбирать машину на части, дошло до того, что у человека инстинктивное отвращение к этому, законом запрещено заниматься наукой, существует секта ученых: герой был на одном из ее собраний и услышал пение уравнения Максвелла: "Дивергенция е равна четыре пи, домноооо--женное на роооо..", в подвале нашелся лишь один умирающий 150-летний последний физик.

21.05.2003 15:38 Matigor to таис:

от антибиотиков никуда не денешься, глотать придется. Насчет формального противоречия. Я просто хотел показать, как далеко шагнули технические возможности. Тро чакры и тонкие энергии. Предположим, они маленькие и потому "наука" их не "видит". Тогда как такое маленькое может влиять на такое большое как атом или молекула. А та же любовь, пусть духовная, пусть связанная с тонкими энергиями, приводит к выбросу гормонов. А чтобы гормон был выброшен, нужно чтобы какой-то нейрон возбудился, а чтобы возбудилась клетка, нужно чтобы по крайней мере возбудился хоть один атом (в тысячу раз меньший клетки). А чтобы возбудился атом: это сколько же таких тонких энергий нужно? Вот вы Таис, маленькая, но духовная, разве можете сдвинуть Солнце? Так вот ваша тонкая энергия и атом примерно в таком отношении стоят. to Человек: "Чакры - это то что нужно себе представлять, мысленно воздействовать, чтобы получить определенный эффект" На этом основании, как полагаю, выводится, что чакры существуют, но мы не знаем, тчо это такое. С той же логикой. Пусть я маньяк и пусть мысленный образ розового воздушного слона приводит меня в бешенство, так что слюна течет. Т.е. я представляю в воображении слона и начинаю всех "резать", вполне реальное действие. Но разве отсюда следует, что розовые воздушные слоны существуют?

Ну ты загнул. На каком основании ты считаешь, что я послал тебе это сообщение? То что ты видишь, это не больше чем флуоресценция специальных веществ на стеклянной основе под действием пучка электронов.:) И все же тебе позволительно сделать вывод о существовании меня, моего сообщения, а сделать вывод о виртуальном существовании чакров ты не можешь. Тебе же человек ясно написал, если я делаю с чакрами тото и тото и имею такой-то и такой-то эффект, значит они существуют. Хотябы виртуально. Так же как слон, от которого тебя начинает крутить. Крутит то вполне объективно. И крутит именно при представлении розового слона, а не оранжевой черепахи. Я ж говорю, информационная составляющая нашего мира еще почти не исследована и не закодирована в четких законах, подобных физическим. И не доказано возможно это или нет. То есть нет еще даже основ науки. А ты говоришь, вопрос закрыт на 99%

21.05.2003 16:33 Таис

И я о техническом прогрессе,когда он еще раз шагнет,мы сможем сделать фото не только физического тела,а и тонкого,и увидим цветовую насыщенность каждой чакры и сможем определить потенциал человека и.т.И вообще,человек начинает болеть сначала на тонком плане,а потом на физическом. Да а почему мы так непримиримо общаемся?

Не знаю. Наверное потому что схлеснулись разные веры, а когда люди спорят о предметах веры, то компромисса быть не может. Вы ведь тоже не сворачиваете со своего пути и не признаете чужую правоту.:) Тонкие тела предмет Вашей веры, подтвержденный Вашим знанием и опытом. И Вы не хотите предположить, что чужая вера, тоже подтвержденная и знанием и опытом, говорит о том, что тонких тел нет, но возможно состояние психики, которое воспринимает некие феномены, как тонкое тело, и вопрос не в том есть или нет тонкое тело, а в том есть ли необходимость в доведении себя до такого состояния когда начинаешь видеть тонкие тела, чертей, ангелов, Пустоту и так далее. Вы полагаете, что именно Вы находитесь на острие истинного знания, но понимания, что опыт может быть самым разным(как в известной притче о слепых, которые дергали слона за разные части тела и на основании этого делали выводы о том что такое слон), пока не наблюдается.:) Так что я предлагаю перевести разговор в плоскость- почему нужны и полезны или почему не нужны и опасны представления и знания о тонких телах, энергиях, чакрах и так далее на выбор.

21.05.2003 17:54 Matigor

Таис, я тебя все образумить хочу :))). Ну ладно, думаю интересно и для других начать обсуждение психофизилогической проблемы. ТАк в философии официально называется проблема взаимодействия души и тела. Мне кажется, вопрос на сей день закрыт на 99%. ТАис, такой вопрос. Ну назову, чтобы назвать, твое тонкое тело "аурой"- так нынче модно. Итак, ты говришь заболело (изменилось) аура, затем должно заболеть и телу. Допустим так. Ну и каков же механизм передачи изменений ауры к обыкновенному телу с его железами внутренней секреции?

Р.Ы. Что касается технпрогресса, то он доживает последний век.

Насчет 99% разъсни пожалуйста по пунктам. А то может быть я у себя в глуши что-то пропустил.

РюЫю Скептик ты наш.

21.05.2003 20:39 Verez

Детский садик! Таис, Матигор Вам на пальцах пытается объяснить проблему картезианства. :-) Этим западная философия занималась несколько сотен лет назад.Догадываетесь, как Вы отстали? По сути, Вам бы потратить несколько лет на хорошее образование, после этого чакры отпадут сами собой (как лишние сущности). Не беспокойтесь, на способности любить это никак не сказывается.Увы.(это комментарий)

С лишними сущностями и комментарием согласен.:) С необходимостью образования и выяснения как же решался вопрос в этой самой европейско-христианской трактовке, отсталой с точки зрения передовых востоковедов, тоже.:)

22.05.2003 11:23 Matigor

СТранжер, СЧтранжер, зачем так сурово?.. И потом.. памятуя о трансцендентальном субъекте Канта, давай-ка осторожности ради скажем: психофизиологическая проблема решена не на сто процентов. Я, конечно, понимаю, что нейронные сети, грамматическая трудность с "Я".. но все же оставим лазейку.

Ни фига себе. Лазейка. По моему этот вопрос, о взаимодействии души и тела:), не решен даже на процент, а ты прямо только небольшую лазейку оставляешь.:)

22.05.2003 11:56 Таис

Тонкая система человека регулирует эмоциональное,интеллектуальное,психологическое и духовное существование людей.Данная энергетическая система (тонкое тело)состоит из трех энергетических каналов и семи основных энергетических центров(чакр)Существующая система пока не доступна для научного исследования на современном уровне науки.Болезнь зарождается на тонком плане когда энергия не проходит по каналам,застаивается.Это психологические зажимы,обиды,неприятие,агрессия,жесткие внутренние структуры восприятия.Энергия застаивается и выливается в болезнь.Женские болезни-от незнания, не работы с сексуальной энергией.Легкий опыт,вас обидели,вы можете затаить обиду ,а можете расслабиться и впустить весь мир в себя ,а для всего мира Вашей обиды мало,он его переработает и поделиться запахом трав с Вами. Verez,сеть большая,нам необязательно так больно толкаться.Едим свой хлеб,живем в своем жилье и ездим на своих машинах.Я Вас Вас люблю,за ум и образованность,смиритесь со мною.

Я перечитал сообщения, думаю, что все-таки мы не толкаемся. А ищем. Аргументы, например.

ТО что среда неравновесная, так это и правильно. Равновесие в йогическом смысле (в самом себе, с выдуманной гармоничной природой) штука не плодотворная. Реальная гармония- гармоничность только каком-то порядке. В первом. внешнем, порядке она резко неравновесна и дисгармонична. Как и вся наша жисть.

22.05.2003 13:55 Matigor to Таис:

1. посредством чего, каким механизмом "регулирует"? 2. "Эенргия застаивается". Застаиваться может вода, но не энергия. 3. Вас ударили по щеке. ЧТобы было чувство обиды, вы должны осознать, что вас ударили. Также, если пощечина заслужена, то не будет обиды: следовательно, эффект зависит от нашего состояния. Сигнал от мышц идет к нейронам, от нейронов идет.. куда, Таис

22.05.2003 14:24 Таис

Спорить не будем,застаивается.Женские болезни-застой.Секса нормального нет,разрядки нет,и вверх она ее не поднимает.Воспаление,и т.д. По физическому телу не интересно,давай обсудим,когда просто обидели,незаслуженно как считает человек,и он затаился,держит на сердце,прокручивает в мыслях и .т.д. сердечный приступ в принципе возможен.

С другой стороны интересная вешь. Практически все сталинские наркомы, кому удалось пережить вождя прожили почти до ста лет. А ведь жили в среде не то что негармоничной, а совершенно непригодной для жизни. Неет, тут все гораздо сложнее.

22.05.2003 18:28 Человек

Насчет розовых воздушных слонов. Не существуют. Футбольное поле, судья, игроки, зрители. Вопрос - существует ли штрафная площадка? Ответ Matigor'а - "Да. Измеряется физическими приборами, белую полосу на траве можно сфотографировать, можно сделать хим.анализ краски". А теперь представим что никакой белой полосы нет. Но футболисты и судья имеют большой опыт, отличный глазомер, и играют по правилам. Существует штрафная площадка или нет? Как бы мы не измеряли свойства пространства, травы, земли, какими бы точными и чувствительными приборами, ничего не определим. Таис, это что, точности приборов не хватает? А вот исследовав другое, особенности движения мяча и действий футболистов в разных местах поля, реакцию судьи на эти действия, можно все таки сказать что есть.

23.05.2003 10:21 Verez 2 Таис:

Ага.Сейчас...смирюсь, только шнурки завяжу. Сеть и в самом деле большая...я здесь уже полтора года обитаю, в этой гостевой. Мне тут нравилось, в частности то, что эзотерикой не пахло. Впрочем, слово за хозяином. 2 Matigor:да я что, я ничего...развлекайся.На то и весна. :-)

И я рад, что ты здесь обитаешь.:) Обсуждение эзотерики? Почему бы и нет, если аргументированно и здраво. Меня она занимает не очень сильно, только как психологический феномен. И аргументы типа я сам(а) это видела, чувствовала, мне интересны. В отличие от изложения известных положений об энергиях, каналах, телах, махатмах и тд. но в плане изложения личного опыта я могу предположить, что эти слова являются удачными, для передачи ощущений, возникающих при понижении порога восприятия, когда в область ощущаемого переходят процессы, которые в обычной жизни находятся за пределами сознательного восприятия.

23.05.2003 10:24 т.п.

И еще насчет летающих розовых слонов. Проделаем мысленный эксперимент. Поместим крыс в помещение определенной формы, и некоторые места этого помещения (назовем их зонами) сделаем неприятными для крыс, например, будем их током бить. Через некоторое время зверьки начнут избегать находиться в этих зонах, а если их вынуждать к этому, то чувствовать себя будут некомфортно, даже и без тока. Будем фантазировать дальше. Представим себе что селекционеры-мичуринцы сумели вывести породу крыс, которых не надо обучать, бить током, они и так уже от рождения знают где находятся зоны и боятся их. (Много поколений крыс в помещении одной формы и с одинаковым расположением зон плюс талант и опыт кинологов). И вот теперь сделаем помещение именно той формы, но без всяких неприятностей для крыс, источников тока. Вопрос - есть ли в нем зоны? Мнения разных людей: М - зон нет. Современная наука это может доказать. Для доказательства М измеряет все известные современной науке поля, свойства материи, излучения, и не находит отличия зон от других областей помещения. Т - зоны есть. Просто у М приборы недостаточно точные и чувствительные, да и меряет он не то, пытается найти электромагнитное излучение, а надо биополе, о котором современная наука еще не знает и приборов для измерения не придумала. Факт - заставляя крыс находиться в зонах можно вызвать изменеия в организме. Например, кормить их только там. Ведь есть же мнение что если человек постоянно нервничает во время еды, это может стать причиной язвы желудка. Вот и поставим крыс перед выбором - голодная смерть или питание в зонах. А контрольную группу будем кормить вне зон. Вот и получили, никакого поля, излучения нет, даже чтобы один атом сдвинуть, а ведь что-то на животных действует.

23.05.2003 12:51 Таис

как хорошо что мы такие разные ,и что мы вместе. Предлагаю ознакомиться с информацией на сайте Огнева.Через запрос :чакры и физическое тело.Там все подробно,вплоть до атомов расписано,в гостинной столько места нет. Насчет эзотерики,насколько я понимаю,запрета по ее обсуждению пока не было.

Не было. А читать об этом лично мне просто не интересно. Возможно иммунитет, как говорит Верез. Возможно просто другая система вер. Со своими закидонами.:)

24.05.2003 00:25 Verez

Таис, давайте отпозиционируемся, чтобы зря копья не ломать. Не знаю, сколько лет Вам, но я всем этим увлекалась лет 15 назад.Даже до чёрной магии и ордена тамплиеров дело дошло. Время от времени я знакомлюсь в сети с новыми материалами по этим верованиям....поскольку не так давно занималась профилактикой сектантской деятельности на просторах родины и в умах близких мне людей.Не только сектантской, но и всяких прочих деструкитвных культов, в основе которых, почему-то, очень часто можно обнаружить "подкладку" из восточных философий. Поэтому, считайте, что я в теме.Не думаю, что на предложенном Вами сайте есть что-то радикально новое и мне неизвестное.А засорять мозги подобным чтивом никому бы не рекомендовала. Кстати, если хотите почитать что-то критическое о чакрах и аурах, добро пожаловать на сайт http://www.skeptik.net/ ну а не просветлеет после этого - увы, ничем больше помочь не можем. Этим переболеть надо.Некоторые до полной психической инвалидности доходят.Процент хроников тоже велик.Зато, если выздоровеете, отличный иммунитет гарантирован. Удачи. :-) 2 и т.п. Кто ясно мыслит, тот ясно излагает.Но это не о Вас.

Черная магия и тамплиеры- это ты глубоко копала. :)Понятно, почему у тебя такое резкое неприятие.

Восточные философии прямо(даже не косвенно) приспособлены для психологического воздействия на адептов. Они прямо отрицают свободу воли, точнее иезуитски утверждают, что полная свобода воли получается когда нибудь, только через полное беспрекословное подчинение и служение Учителю. они прямо направлены на развитие сектантства именно из-за авторитарности системы Учитель-Ученик. То что нужно переболеть, если это внедряется достаточно глубоко, согласен. Иначе иммунитет не появляется

26.05.2003 14:17 Matigor Человеку:

О существовании и не-существовании. Итак, существует ли футбольная площадка? Ну.. я пока займу наивную позицию. ФП существует, поскольку состоит из атомов, кои мы воспринимает посредством физич. приборов, своих ощущений. Существуют ли летающие розовые слоны? Нет, поскольку их я только во сне могу ощутить. Если более точно: есть "нечто", некая совокупность отношений, которая представляется мне в виде ФП. Вот, например, как мне кажется, физики до сих пор не могут решить, существуют ли дырки на равне с электронами? А это экспериментально выделенная часть отношений, чьих отношений- не знаю (с этой позиции мне все равно, буду ли наблюдать за закономерными движениями опытных футболистов или за цветом разделительной линии). Розовый слон- это тоже некая совокупность отношений (хобота, цвета, свойства летучести). Короче, Человек, простой вопрос вам: вы различаете явь и сон? Если да, то вам не будет трудным различить ФП от РС.

Говорят, сон наяву- это вполне нормальная вешь. И как утверждают НПЛ-шники, человек впадает в транс каждые 90 минут и якобы это зафиксировано объективно. И это впадение, как и сон, нужен для систематизации и перераспределения накопленной информации.

26.05.2003 14:26 Matigor Человеку,дубль2:

Теперь по чакрам. Я, конечно, могу выбрать термин "чакры", если буду описывать психофизиологические процессы. Кто-то, типа Фрейда или Юнга выберет "либидо". Кстати, первый, разумеется, не признавал за "либидо" онтологического значения, второй- тут у меня большие сомнения, Юнг имел какой-то мистиечский опыт. Но это на совести Юнга. Я исхожу из редукционизма: зачем придумывать новые сущности, если прекрасно можно обойтись старыми (типа "гормонов")? То ведь Таис именно и настаивает на том, чтобы признать чакры реально существующими (даже какого-то Огнева нашла в свою поддержку). Кстати, Человек, вы бы представились.. мыло бы оставили.. мы бы про естественный (милый вашему сердцу) отбор поговорили:))? "Я, конечно, могу выбрать термин "чакры", если буду описывать психофизиологические процессы"

Вот вот.

27.05.2003 01:30 Verez ну

да,всё разумно сказано....следует ли своим ощущениям приписывать некий сакральный смысл ?или оставим эти заботы физиологам, а истолкование результатов измерений - психологам....

Но живем-то мы, а не мифические физиологи и психологи, которых я и в глаза за свою жизнь ни разу не видел.

27.05.2003 12:41 Таис

Verez, я зашла на предложенный сайт,глубокое разорование,из серии бла-бла-бла ,короче голая публицистика.Серьезных научных исследований нет. Предлагаю оставить спор по определениям.Вопрос остается открытым,почему возникает состояние любви к определенному человеку,а к другим нет.Я имею ввиду не чисто человеческой,а того чувства,которое возвышает человека,делает поэтом и т.д.чувства,перед которым отступают все преграды, и с которым ,я убеждена,считаются все.

27.05.2003 19:13 Verez

Таис, они не занимаются исследованиями.Они собирают мнения авторитетных людей по всяким сомнительным вопросам. Исследованиями занимается наука.И пока она нам не скажет, что обнаружила нечто, позвольте считать это нечто плодом Вашего романтически настроенного воображения. А любовь, она существует, без сомнения.Даже у животных, такая вот особенная, к одному незаменимому....правда, без творческих подъёмов.Это только у человека - творческие взлёты

28.05.2003 10:19 Таис

Но почему именно к определенному одному,незаменимому?!

Потому что он отвечает каким-то представлениям, накладывающимся из генетической памяти, воспоминаний детства, представлений, на основе читанного, виденного и так далее. Очень глубоко сидящий по большей части неосознаваемый комплекс представлений, стандартов.

28.05.2003 21:40 Verez

Патамучто. Так бывает.Примите как данность. :-)

29.05.2003 11:35 Таис

Verez,так как это состояние не стабильное(любви к определенному человеку),как данность принять не могу.

Если в отношениях к человеку искать только повод для творческих взлетов, то состояние, несомненно, нестабильное. Можно проследить семейную и любовную жизнь натур твоческих. Если в любви ищещь еще что-то кроме эгоистического стремления к творческому взлету, то она, как правило, стабильна.

05.06.2003 02:06 Verez

Рада твоему появлению. Зацепила фраза про НЛП-шников....не они это, не они говорят.Нейрофизиологи говорят, а нлпёры повторяют, как попугаи, не понимая смысла того, что повторяют. Не в транс человек впадает, а изменяется соотношение в балансе аминергической и холинергической систем. А для чего это организму нужно, никто пока не знает, кроме нлпёров (вот уж в каждую бочку затычки).Это состояние называется day dream, и наступает оно не каждые 90 минут, а каждые 6-7 часов.Так утверждает профессор нейрофизиолог Хобсон, впрочем, посмотрю ещё...кто из нас чего напутал....:-)

Привет. НПЛ..-ки так говорят не потому что им это интересно или им это нужно, а исключительно для того, что бы легче было пройти сознательное сопротивление личности и начать манипулирование. Точно так же используют поверхностные научные знания йоги:), ци-гонятели и прочие и прочие. Как они сами признают, с умными и эрудированными людьми им трудно. По-видимому поэтому эрудиция объявлена отрицательным явлением, тормозом чудесного преображения личности.:) В данном случае концепция самопроизвольного впадения в транс якобы подтвержденная научно(я ведь написал в первом сообщении "якобы") нужна исключительно для уменьшения естественного страха перед трансом, перед манипулированием. Это понятно. Вопрос в другом. Представляет ли научный интерес сама способность вводить людей в транс, манипулировать ими на несознательном уровне? Представляет ли научный интерес техника, которая , как они утверждают, чуть ли не алгоритмизированна ими? И является ли применение этой техники допустимой с точки зрения морали, как применение техники отражается на манипулируемом, как на манипулирующем ?

05.06.2003 19:55 Matigor

1.Ты нам поподробнее, Странжер, что за аминэргическая и .холинэргическая (последний термин где-то раньше слышал) системы? это типа возбуждение-торможение? 2. О манипулировании. Сама возможность алгоритмов манипулирования весьма вероятна (с точки зрения общей теории технологических процессов:)). В какой-то передаче один психолог говорил: "Вот вы думаете, что вы такой уникальный.. ну давайте, я вам дам тест и затем предскажу ваши реакции на возможные события.. вы убедитесь, что вы один из..". Насчет морали.. хм, я думаю, нами многие манипулируют, может бессознательно. Наши начальники, наши подчиненные, с семье наверное.. и мы сами тоже, если не глупы, грешим этим. 1

2.. Но научно это интересно? А ведь по большому счету такие вот технологии по большей части заслуга "восточной философии". Манипулирование- факт, оно идет постоянно- это смысл нашего общения. Вопрос о моральности касался сознательного использования технологий манипулирования. В рекламе, например, в произведениях искусства (насколько моральна Матрица2, например), политтехнологиях... Вопрос не в том, что все так делают, и за этим будущее. Вопрос в том, насколько это соответствует позитивным или негативным перспективам эволюции разума. Моральность, наверное все-таки определяет роль человека как разумного существа или нет.

06.06.2003 06:12 Verez

О манипулировании. Представляю себе. Сидим мы с этим психолухом, и я ему говорю:"Вы думаете, Вы такой один, уникальный...давайте дам Вам задачку, и Вы убедитесь, что так же глупы и необразованы, как 90% остального населения." Ах, как он будет злиться!Ведь в психологи идут те, кому в школе плохо другие предметы давались. А кака-нить балерина ему скажет:"Милый Вы мой!Ведь простейшее фуэте не сделаете, а чувствуете себя уникальным, небось,неповторимым." Упомянутый Матигором психолог - просто классический случай неэтичного поведения психологов.Плюс он даже не догадывается, насколько низкую культуру демонстрирует. То, что они называюи манипулятивными техниками, давно известно человечеству...и носит неприглядное имя - обман, использование слабости другого человека в своих интересах. И учиться тут особенно нечему. Наоборот, человечество уйму времени потратило, чтобы отучить, по возможности, своих хитроумных детей от этого греха. Вот вечно я заведусь, когда о психологах.Мозоль..:-)

Лично я заинтересовался психологией, когда понял, что я значительно больше того, что сознаю, что является моими представлениями о себе и что сознательно контролирую лишь небольшую часть себя. Возник естественный вопрос, почему? И ответ пока дает либо религия, либо психология. ТО что психология сама по себе формирует свои предрассудки, иногда близоруко, в целях получения быстрого эффекта, в целях саморекламы, конечно ты права. Где этого нет, однако? Везде нужно отделять зерна от плевел.:)

06.06.2003 11:13 Matigor

Немного защищу этого психолога. Там разговор чисто академический был, без перехода на личности. И еще: я ничуть не говорил о задаче, я говорил о тесте, по результатам которого грамотный психолог, например, предскажет ответы человека на другой тест (не обязательно на IQ). Кстати, Странжер, а что, неужели все психологи такие "недоучки"? А мне нравятся честные люди. Они и не подозревают, что другие могут лгать, врать, извирать, а самое главное "разводить демагогию". Они, по недостатку ума, действуют прямо и бесхитростно. Ими, конечно, легче всего манипулировать (народ: "простота хуже воровства"; высказывание Гете, которое в АИФ я вставил: "Ты, что, не знал людей, не знал цены их слов?"). Но, положа руку сердце, чего стоит такое манипулирование? Это все равно что украсть хлеб у голодающего ребенка.

06.06.2003 20:35 Verez

Ах, какое ты дитя! :-) Сорри.... Честность и глупость не эквивалентны. Есть и грамотные психологи в природе.Те, которые работают в направлении Cognitive Science, например. Матигор, ты не задумывался о том, что предсказывать ответы на тесты намного проще, чем предсказывать завтрашнюю погоду.Большая часть "психологических" тестов изначально построена таким образом, чтобы направить ответ в определённое русло. Известный воспитательский приём:"какую кашу ты будешь есть? гречневую или манную?". А если вообще есть не хочешь? Когда я просматриваю подобные тесты, у меня всё время ощущение, что сочинял это умственно отсталый.....который на каждый вопрос знает только 3-4 ответа, тогда как я могу ответить десятками способов. Как правило, варианты предлагаемых ответов соответствуют столь низкому уровню культуры и развития, что не удивительно однообразие ответов, среди опрашиваемой аудитории.

06.06.2003 20:51 Verez

Да, забыла.И предназначены эти тесты для того, чтобы заставить человека поверить в то, что некто знает его изнутри лучше, чем он сам.Нужно признать, что в случае малоразвитого человека, так оно и есть.Все, кто развит лучше, видят его насквозь.Но для этого не нужно придумывать тесты, для этого существует такая штука, как жизненный опыт, и никакие тесты (пока) его не заменят.

На этом позволю себе прервать цитирование диалога, так как он уже полностью себя исчерпал и пошел в другом направлении.

Начало страницы

Бювар