Народ
Познакомься с народом

 

Бювар

Диалоги : Dictator

Назад

[Главная страница ]
[Лабиринт отражений]
[Россыпь]
[Стихи и не только]
[Восточный ветер]
[О себе]
[Гостевая книга]
[Мой адрес]

2000-07-25 21:11:42
[Dictator]    http://dictator.narod.ru/

Почти соглашаюсь с размышлениями о свободе, но постоянно вижу слова, которые я бы избегал говорить, а подменил бы другими. Поэтому сомневаюсь в схожести наших мнений.
"Миг реальной свободы - это когда человек уже вышел из одной иерархии, но еще не попал в другую."
Реальной или максимальной, которую возможно получить?
Есть ли реальная свобода?

"...существование любого человека неизбежно заключено в некую иерархию. То есть человек не свободен"
Отсутствие иерархии даёт свободу?
Или отсутствие "КАКОГО-ТО БОЛЕЕ ОБЩЕГО ПОНЯТИЯ" даёт свободу?
Что даёт свободу?
Назовите момент (возможно фантастический), когда человек может быть свободен.
1.Хорошо , для большей строгости назовем ЭТО элементами реальной свободы . Но каков термин - Миг реальной свободы . Мне он нравится , чисто эмоционально . 2. Иерархия - лишь один из ограничителей свободы , наряду с чисто природными ограничениями и ограничениями , накладываемыми внутренней несвободой . 3.Когда человека вынимают из зиндана и помещают в нормальную общую камеру .
000-07-25 20:59:19
[Dictator]    http://dictator.narod.ru/
Об истине.
Не думаю, что кто-либо кроме Вас искал нечто такое, что будучи помещённое в любой контекст было бы верным.
Может быть это и есть Ваше определение истины? "Верное в любом контексте". Тогда не спорю. Такая "истина" несуществует.
Но при этом мы опять оказываемся в той же ситуации, что и с Вашим определением свободы.
Вот формула, которую вы применяете для определений.
_Нечто является "невозможное выражение"_
При этом Вы очевидными фактами убеждаете (и нельзя не согласиться), что "невозможное выражение" действительно невозможно. И отсюда выводите, что и Нечто в свою очередь невозможно. Но вот откуда Вы берёте что "нечто" ЯВЛЯЕТСЯ этим невозможным выражением - опускается. Вместо "нечто" Вы можете подставить что угодно и таким образом доказать невозможность всего.
Вот если бы Вы также досконально и убедительно рассмотрели ЯВЛЯЕТСЯ, возражений бы может и не было.

Является ли истина тем, что должно быть истинным, помещенным в любой контекст? Или всё таки истина - это нечто другое?
Я рад , если , действительно первый рассмотрел вопрос под таким углом , но , честно говоря , сомневаюсь в этом . Вопрос об абсолютности или относительности знания , истины и т.д. дебатируется изначально . Я разложил истину на три уровня , такого подхода я , действительно , еще не видел , но так как он весьма очевиден , то сомневаюсь , что его нет . Но я не видел . Может быть суть Вашего неприятия моего отношения к истине именно в том , что Вы считаете истину чем-то монолитным , неразложимым на уровни ? По крайней мере , я пока не понял , признания чего Вы от меня добиваетесь . 2000-07-25 13:25:00
[Dictator]    http://dictator.narod.ru/
Поскольку форум игнорируется, пишу сюда.
_... ощущение священной легкости, которое мы и ассоциируем со словом "Свобода"_
То, какими словами автор описал свободу (ОЩУЩЕНИЕ), ясно, что он говорил именно о свободе, как ее понимает человек для себя. Всё, чего человек может добиться, это приятного ощущения, и он называет его свободой. Мне кажется автор не совсем это хотел иметь в виду, но те слова, которыми он выражал свою мысль, тем не менее привязывают его к такому мнению. Если это не так, не угодно ли будет переписать текст.
А как насчет свободы без ощущения? Почему автор не коснулся понятия свободы вне ощущения? Есть ли она?
"У любого человека есть полное право на внутреннюю свободу". Право то может быть и есть, а вот есть ли свобода вообще? Есть ли "миг реальной свободы"?
Автор может быть подразумевал, что никто не будет спорить и такой "миг" есть. Однако всё-таки хотелось бы знать, на основании чего люди полагают, что "реальная свобода" (кроме как ощущение свободы) существует?
Извиняюсь , действительно Форум просматриваю крайне редко , точнее почти совсем не просматриваю после того как исключил его из меню . А диалоги из Гостевой или писем помещаю в Бювар . Помещаю обязательно , поэтому можете писать в гостевую или по почте , так дойдет быстрее . Что касается Ваших вопросов об истине (на Форуме ) , то могу ответить например так : приведенное Вами математическое выражение несомненно истинно ибо находится внутри абстрактной модели , именуемой Математика со всеми вытекающими предварительными договоренностями . Если мы переместим Вашу фразу в модель под названием Английский ( или любой другой )язык , то фраза , Вами написанная , представляет собой абаракадабру . О свободе , вряд ли Вы меня поняли неправильно . Свободы вне ощущений я себе не представляю . Да и не только свободы , но всех прочих понятий . Что такое свобода без ощущения свободы ? Я понимаю , что бывает безалкогольное вино , но , если по правде , - то это уже не вино . Если Вы считаете свободой способность забадывать окружающих , то это не свобода , а , скорее ,компенсация отсутствия внутреннего ощущения свободы . Грубо говоря и фашизм и анархизм - два проявления одной и той же иерархии - государства , внутри которой несвободны все стороны . Миг реальной свободы - это когда человек уже вышел из одной иерархии , но еще не попал в другую . Ну примерно , как у нас в 89-90 году , это если массово . Такое редко , но бывает . Почему люди тем не менее считают , что реальная свобода существует ? Не знаю . Люди долго считали , что Солнце вращается вокруг Земли . Так они чувствовали . Да и мы продолжаем чувствовать , только , вопреки очевидному факту , убеждаем себя в истине , почерпнутой из книг и лицезрения глобуса . Ведь Солнце в нашем языке продолжает восходить , а не Земля поворачиваться . Чувствует человек , что должна быть свобода , вот и считает , что она есть , а способность к абстрактному мышлению придает этому ощущению-ожиданию некий всеобщий характер . Думаю , что пример с Солнцем удачен . Терять ощущение свободы ни в коем случае нельзя , как нельзя отказываться от ощущения , что Солнце восходит , а не наоборот , но в качестве научной истины нужно понимать , что реально , по жизни , существование любого человека неизбежно заключено в некую иерархию . То есть человек не свободен . Увы .

Про истину

dictator Jul 22 2000 05:58PM

>Бармалей - это круглый квадрат. Но поскольку курглого квадрата быть не может, то значит Бармалея нет. >Так ??? >Это всё про вопрос про истину. Про формулировку: "Истина - есть тождественность предмета его отображению в сознании". Чем объясняется это определение? Откуда оно вытекает? Единственная ли это попытка определения истины? И зачем её определять через сознание? Ну и что, что явление и его отражение в сознании не тождественны? >(a+b)^2=a^2+2*a*b+b^2 >Насколько это выражение истинно, неистинно, ложно, правдиво...?

Истина и ложь

dictator Jul 02 2000 08:01PM

>Нажал на ссылку "Что такое истина?", а не получил даже такого ответа как "не знаю, ищите сами". >Понял мысль, что нельзя человеческим языком высказать истину (и с этим тоже можно поспорить, поскольку математика - это тоже человеческий язык). Но сама то истина, вне зависимости от человека - чего она, где она, можно ли найти критерий истины, и насколько он сам будет истинным ...? >Непонятно: автор закончил поиск, нашёл, не нашёл, просит помощи в поиске, или объясняет другим?

На начало


 

Hosted by uCoz