2000-07-25 21:11:42
[Dictator] http://dictator.narod.ru/
|
Почти соглашаюсь с размышлениями о свободе, но постоянно
вижу слова, которые я бы избегал говорить, а подменил бы другими.
Поэтому сомневаюсь в схожести наших мнений.
"Миг реальной свободы - это когда человек уже вышел из одной иерархии,
но еще не попал в другую."
Реальной или максимальной, которую возможно получить?
Есть ли реальная свобода?
"...существование любого человека неизбежно заключено в некую
иерархию. То есть человек не свободен"
Отсутствие иерархии даёт свободу?
Или отсутствие "КАКОГО-ТО БОЛЕЕ ОБЩЕГО ПОНЯТИЯ" даёт свободу?
Что даёт свободу?
Назовите момент (возможно фантастический), когда человек может
быть свободен. |
1.Хорошо , для большей строгости назовем
ЭТО элементами реальной свободы . Но каков термин - Миг реальной
свободы . Мне он нравится , чисто эмоционально . 2. Иерархия -
лишь один из ограничителей свободы , наряду с чисто природными
ограничениями и ограничениями , накладываемыми внутренней несвободой
. 3.Когда человека вынимают из зиндана и помещают в нормальную
общую камеру . |
000-07-25 20:59:19
[Dictator] http://dictator.narod.ru/
|
Об истине.
Не думаю, что кто-либо кроме Вас искал нечто такое, что будучи
помещённое в любой контекст было бы верным.
Может быть это и есть Ваше определение истины? "Верное в любом
контексте". Тогда не спорю. Такая "истина" несуществует.
Но при этом мы опять оказываемся в той же ситуации, что и с Вашим
определением свободы.
Вот формула, которую вы применяете для определений.
_Нечто является "невозможное выражение"_
При этом Вы очевидными фактами убеждаете (и нельзя не согласиться),
что "невозможное выражение" действительно невозможно. И отсюда
выводите, что и Нечто в свою очередь невозможно. Но вот откуда
Вы берёте что "нечто" ЯВЛЯЕТСЯ этим невозможным выражением - опускается.
Вместо "нечто" Вы можете подставить что угодно и таким образом
доказать невозможность всего.
Вот если бы Вы также досконально и убедительно рассмотрели ЯВЛЯЕТСЯ,
возражений бы может и не было.
Является ли истина тем, что должно быть истинным, помещенным в
любой контекст? Или всё таки истина - это нечто другое? |
Я рад , если , действительно первый рассмотрел
вопрос под таким углом , но , честно говоря , сомневаюсь в этом . Вопрос
об абсолютности или относительности знания , истины и т.д. дебатируется
изначально . Я разложил истину на три уровня , такого подхода я , действительно
, еще не видел , но так как он весьма очевиден , то сомневаюсь , что
его нет . Но я не видел . Может быть суть Вашего неприятия моего отношения
к истине именно в том , что Вы считаете истину чем-то монолитным , неразложимым
на уровни ? По крайней мере , я пока не понял , признания чего Вы от
меня добиваетесь . 2000-07-25 13:25:00
[Dictator] http://dictator.narod.ru/
|
Поскольку форум игнорируется, пишу сюда.
_... ощущение священной легкости, которое мы и ассоциируем со
словом "Свобода"_
То, какими словами автор описал свободу (ОЩУЩЕНИЕ), ясно, что
он говорил именно о свободе, как ее понимает человек для себя.
Всё, чего человек может добиться, это приятного ощущения, и он
называет его свободой. Мне кажется автор не совсем это хотел иметь
в виду, но те слова, которыми он выражал свою мысль, тем не менее
привязывают его к такому мнению. Если это не так, не угодно ли
будет переписать текст.
А как насчет свободы без ощущения? Почему автор не коснулся понятия
свободы вне ощущения? Есть ли она?
"У любого человека есть полное право на внутреннюю свободу". Право
то может быть и есть, а вот есть ли свобода вообще? Есть ли "миг
реальной свободы"?
Автор может быть подразумевал, что никто не будет спорить и такой
"миг" есть. Однако всё-таки хотелось бы знать, на основании чего
люди полагают, что "реальная свобода" (кроме как ощущение свободы)
существует? |
Извиняюсь , действительно Форум просматриваю
крайне редко , точнее почти совсем не просматриваю после того как исключил
его из меню . А диалоги из Гостевой или писем помещаю в Бювар . Помещаю
обязательно , поэтому можете писать в гостевую или по почте , так дойдет
быстрее . Что касается Ваших вопросов об истине (на Форуме ) , то могу
ответить например так : приведенное Вами математическое выражение несомненно
истинно ибо находится внутри абстрактной модели , именуемой Математика
со всеми вытекающими предварительными договоренностями . Если мы переместим
Вашу фразу в модель под названием Английский ( или любой другой )язык
, то фраза , Вами написанная , представляет собой абаракадабру . О свободе
, вряд ли Вы меня поняли неправильно . Свободы вне ощущений я себе не
представляю . Да и не только свободы , но всех прочих понятий . Что
такое свобода без ощущения свободы ? Я понимаю , что бывает безалкогольное
вино , но , если по правде , - то это уже не вино . Если Вы считаете
свободой способность забадывать окружающих , то это не свобода , а ,
скорее ,компенсация отсутствия внутреннего ощущения свободы . Грубо
говоря и фашизм и анархизм - два проявления одной и той же иерархии
- государства , внутри которой несвободны все стороны . Миг реальной
свободы - это когда человек уже вышел из одной иерархии , но еще не
попал в другую . Ну примерно , как у нас в 89-90 году , это если массово
. Такое редко , но бывает . Почему люди тем не менее считают , что реальная
свобода существует ? Не знаю . Люди долго считали , что Солнце вращается
вокруг Земли . Так они чувствовали . Да и мы продолжаем чувствовать
, только , вопреки очевидному факту , убеждаем себя в истине , почерпнутой
из книг и лицезрения глобуса . Ведь Солнце в нашем языке продолжает
восходить , а не Земля поворачиваться . Чувствует человек , что должна
быть свобода , вот и считает , что она есть , а способность к абстрактному
мышлению придает этому ощущению-ожиданию некий всеобщий характер . Думаю
, что пример с Солнцем удачен . Терять ощущение свободы ни в коем случае
нельзя , как нельзя отказываться от ощущения , что Солнце восходит ,
а не наоборот , но в качестве научной истины нужно понимать , что реально
, по жизни , существование любого человека неизбежно заключено в некую
иерархию . То есть человек не свободен . Увы .
Про истину
dictator Jul 22 2000 05:58PM
>Бармалей - это круглый квадрат. Но поскольку курглого квадрата
быть не может, то значит Бармалея нет. >Так ??? >Это всё про вопрос
про истину. Про формулировку: "Истина - есть тождественность предмета
его отображению в сознании". Чем объясняется это определение? Откуда
оно вытекает? Единственная ли это попытка определения истины? И зачем
её определять через сознание? Ну и что, что явление и его отражение
в сознании не тождественны? >(a+b)^2=a^2+2*a*b+b^2 >Насколько это
выражение истинно, неистинно, ложно, правдиво...?
Истина и ложь
dictator Jul 02 2000 08:01PM
>Нажал на ссылку "Что такое истина?", а не получил даже такого ответа
как "не знаю, ищите сами". >Понял мысль, что нельзя человеческим языком
высказать истину (и с этим тоже можно поспорить, поскольку математика
- это тоже человеческий язык). Но сама то истина, вне зависимости
от человека - чего она, где она, можно ли найти критерий истины, и
насколько он сам будет истинным ...? >Непонятно: автор закончил поиск,
нашёл, не нашёл, просит помощи в поиске, или объясняет другим?
|